センゴク』は、宮下英樹による漫画作品。『週刊ヤングマガジン』(講談社)に2004年から掲載され、第2部を『センゴク 天正記』、第3部を『センゴク 一統記』として連載。2015年50号から第4部にして最終章『センゴク権兵衛』が連載中。2007年2月より番外編として『センゴク外伝
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やっぱり 名を馳せる人物だった?!mj

317 名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9f-W6VO) :2022/01/10(月) 17:44:10.25

家康の命令=真田討伐
真田偽降伏→反旗

そら戦うでしょ(この漫画の設定として)
戦っていいるうちに美濃参集伝令の遅れで遅参
普通に史実的な定石を辿ってるけど





321 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff4-2dCi) :2022/01/10(月) 18:45:20.89

まあ昌幸もクロカンも関ヶ原があんなにあっさり終わるとは思わず完全に読み違えた側だから彼らが凄い先のことが分かる軍師と評価しようとすると見なかったことにするしかないからね


335 名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-qJ/Z) :2022/01/10(月) 21:24:06.32

>>321
関ヶ原の結果なんて確実性も無いのに極論で評価出来るか?
昌幸もクロカンも一点張りじゃ無く色んな展開に賭けてたと思うが


323 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffbf-mvA8) :2022/01/10(月) 19:04:07.61

家康の顔がまた変わったw


(出典 livedoor.blogimg.jp)


324 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f8f-d8G8) :2022/01/10(月) 19:14:54.47

今の内府様が痩せたとしても次郎三郎兄貴になる気がしない


325 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df3f-X/9s) :2022/01/10(月) 20:15:48.44

偽りなき涙を流したのは平八郎と小源太が帰って来た時以来かね
賭けに負けて痛い目見てから己を律する為に涙を飲み込んで来たわけだ


329 名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9f-EMp0) :2022/01/10(月) 20:41:13.77

>>325
数年前に泣きながら飯かっ込んだ時


340 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fa8-hAIM) :2022/01/10(月) 21:41:50.02

>>325
涙を飲んだんじゃなくて、秀吉のために偽の涙を流してきたけど、それももう終わり
って意味じゃないか


326 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7c-dXQO) :2022/01/10(月) 20:24:55.12

展開がダイジェスト過ぎんか?


330 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5fdb-uOaf) :2022/01/10(月) 20:44:18.62

>>326
ここんとこずっとそうやん


327 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff21-AZGu) :2022/01/10(月) 20:25:59.79

号泣飯の時の涙は本心じゃないのかw


331 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f62-94m7) :2022/01/10(月) 20:48:41.08

>>327
あれは脳内。

秀吉の身に万が一があれば、豊臣政権が壊れて自分の身も危うくなるから、
秀吉に渡海を止めさせたかったのは本心。殿下の渡海は御勿体なきことが偽りか。


328 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa3-ct0r) :2022/01/10(月) 20:26:12.39

関ヶ原の結果知ってるやつが当時の武将の判断批評してイキるのは滑稽やろ
そらなんとでも言えるわ結果知ってるんだもん


332 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-u4V5) :2022/01/10(月) 20:52:24.19

歴史物だとオチが分かってるから読者様は神視点でモノが言えるからな


333 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff02-kKLY) :2022/01/10(月) 21:10:08.01

後出し孔明かな?


334 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fe8-A4bf) :2022/01/10(月) 21:10:11.08

秀忠陣営にいた康政、正信、信之がアホに見えるような展開だな
ゴンはもちろんアホ


(出典 jpp-zoo.jp)


336 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa7f-d8G8) :2022/01/10(月) 21:31:39.39

信之と信繁どんなんか楽しみだわてか今まででて来てた?


337 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff02-kKLY) :2022/01/10(月) 21:33:43.08

そーなんだよなあ
秀忠軍には戦経験豊富の奴らもいたのにあの体たらくだからなあ

まあ命令されたら逆らえんから仕方ないが


338 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fcb-IXz3) :2022/01/10(月) 21:34:04.13

片方だけ大軍ならともかく、両者共にあれだけの数を有した軍勢同士で
ぶつかり合ったことなんて日本史上初なんだから誰にも予想出来んわな
しかも色々な展開考えられる中で一番確率低そうな、いきなり全崩壊とかマジムリ


339 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff02-kKLY) :2022/01/10(月) 21:37:15.32

そもそも関ヶ原が本戦場になることすら予想つかんからな
最初は大垣城に篭ってて城攻めになるかもとおもってたやろ


(出典 pbs.twimg.com)


341 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df55-aSzq) :2022/01/10(月) 21:42:07.73

秀忠様は小田原攻めの時は、お付きの人間を簡単に撒くみたいな、才気の片鱗みたいなものを見せていたけど、今後は凡将路線になるのかな


345 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa7f-d8G8) :2022/01/10(月) 21:44:59.40

>>341
無表情で書状破いてるとこ
サイコ改易マシーンぽくて好きよ
ゴンベが負け戦に学んだようにクソガキも上田の戦いから学ぶんだろう


342 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f8f-d8G8) :2022/01/10(月) 21:42:46.54

上田城内を徳川の伝令を通してくれるハートフルなお話もやらんだろうな中々に好きな逸話なんだが


343 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-ct0r) :2022/01/10(月) 21:43:34.94

乱世でわちゃわちゃ群雄割拠した後
2チームに別れて大決戦!→天下泰平!とか歴史としてできすぎだよな


(出典 cdn-ak.f.st-hatena.com)


344 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffa4-94m7) :2022/01/10(月) 21:44:48.83

真田家は兄が徳川で結構な位になって家名残してるし
弟は名を残すぐらい活躍したし
いい立ち回りしたと言っていいだろ

関ヶ原の有名人には臆病で直前までぐだぐだ迷った挙げ句に尻叩かれて裏切ったみたいな
とんでもない風潮にされてしまった大名がいるんですよ


(出典 pbs.twimg.com)


347 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa7f-d8G8) :2022/01/10(月) 21:48:01.34

>>344
金吾君はお家断絶しなくて繁栄してたら宇喜多さん家のパパみたいに梟雄として評価されてたかもね
本人も強いし


346 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff4-2dCi) :2022/01/10(月) 21:46:34.78

まああんなに短期決戦になることが昌幸に読めなかったように秀忠陣営も短期決戦になることが読めなかったから別に上田城を攻めるのはそこまで馬鹿にされることでもないからなあ
そもそも城攻めやって間に合わなかった西国無双さん達と違ってどうやっても間に合わなかったし


348 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffbf-2G4o) :2022/01/10(月) 21:48:03.31

真田とか黒官みたいな知恵者は西軍蜂起を聞いた瞬間にパッと大軍同士が睨み合って長期戦の図が浮かんで
長く荒れるからその間をうまく立ち回ればどっちが勝っても美味しいって勇んじゃった感じ
結果的に脳筋連中の三成嫌い家康強いみたいな単純な思考を読めなくて一方的になるのを予見できなかったんだろうな


349 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f8f-d8G8) :2022/01/10(月) 21:52:25.18

>>348
やっぱ岐阜落城が早すぎたのかね

三法師君がんばったのにね